Es, basicamente, una la diferencia entre Ts y Ats????

Cuando uno ha nacido y crecido rodeado de corridas, capeas y encierros de toros por todas partes puede creer que esta costumbre bárbara es algo natural, pero llega un momento en que se experimenta una revelación. Manuel Vicent también fue en su niñez y juventud uno de tantos españoles que gozó de la fiesta nacional, hasta que un día descubrió su miseria. "Cuando uno vuelve al lugar de aquellos juegos taurinos que le hicieron tan feliz y contempla a otros niños embruteciéndose con el mismo juego, de pronto, a uno se le abren los ojos y se presenta con toda nitidez la crueldad humana.

La mirada se transforma y el estómago sufre un vuelco y entonces se inicia una lenta conversión"

Nadie tiene derecho a gozar haciendo sufrir a los animales. Nadie tiene derecho a convertir en espectáculo festivo y moral la muerte de un toro. En este principio se basa esta Antitauromaquia, que no es un arte de torear al revés, sino una apuesta por no torear nada ni a nadie y salvarse de la crueldad.

EL PRIMO DE JOSEP PLA

Dijo una vez el escritor Josep Pla al humorista Julio Camba: "Yo no voy a las corridas porque he comprobado que la primera vez aparté los ojos con asco cuando el picador le metió el hierro al toro en el espinazo. Después volví la cara cuando la sangre comenzó a correr en la suerte de banderillas, pero tímidamente me atreví a mirar de soslayo. Luego mi estómago no resistió las diez estocadas que tuvo que dar un matador miserable para tumbar al morlaco aunque tampoco estaba dispuesto a perderme aquello, puesto que había pagado la entrada.

Y tuve el valor para resistir incluso tres descabellos. Aplaudí al toro en el arrastre. Poco a poco fui mirando de frente aquella carnicería. En la cuarta corrida ya todo me parecía natural. Y en la quinta ya no me hubiera importado nada si en vez de un toro hubieran matado a mi primo".

LA SANGRE O LA FAENA

La diferencia entre un taurino y un antitaurino está en la mirada. El primero no ve la sangre ni la violencia: solo ve la faena. El segundo solo ve la sangre en primer término y se niega por principio a ir más allá porque considera que ningún tipo de belleza o arte puede estar fundado en esa carnicería previa.

LA SENTINA

Se dice que los buenos aficionados no ven la sangre durante la lidia: no la ven porque están muy acostumbrados a ella, del mismo modo que no percibe el hedor del detritus quienes viven normalmente en un estercolero o se dedican a limpiar sentinas. Oiga, aquí huele a ******. ¿Como dice usted? Que aquí huele a ******. Pues yo no huelo nada. Usted no huele nada porque su nariz ya se ha hecho a la ******. Sencillamente.

NOTA: Este libro tiene derechos de autor y no debería poner esto aquí, pero no creo que les moleste ni a M. Vicent ni a OPS (quizá a la editorial si) pero pienso que en el fondo esto es solo un poco de publicidad gratuita.

Actualización:

Cesar… primero toma plastilina, apar explicarte mejor....….. No eso es jabon!!!

p l a s t i l i n a….

NO!! no te la comas!!!!

NOOOOOOO

tampoco te la metas en la narizZZZZ Uf que torpe….

Mejor Deja ASI!!!

Mañana le preguntas a tu profe sobre comprensión de lectura!!!

Actualización 2:

Cesar… primero toma plastilina, apar explicarte mejor....….. No eso es jabon!!!

p l a s t i l i n a….

NO!! no te la comas!!!!

NOOOOOOO

tampoco te la metas en la narizZZZZ Uf que torpe….

Mejor Deja ASI!!!

Mañana le preguntas a tu profe sobre comprensión de lectura!!!

Actualización 3:

Que buena prosa señor M y A, y su analogía es perfectamente correlacionada al asunto… son temas tan espinosos que pasaran muchos años antes que se logre una postura unificada… si es que se logra…

Pero no es minimizar el relato a la simpleza del liquido vital… es la relación de la sangre y las acciones que conllevan a que esta se presente.. es diferente si lo rojo se ve por causa de un piquete de aguja… por un accidente en la cocina.. por un accidente de trafico a que se vea a causa de una conducta completamente pensada, concebida y preparada anteriormente por solo ese fin… el de la muerte y en este fin el causar heridas…

Actualización 4:

Continuando señor M y A

Creo que la diferencia en si no es la sangre es la postura de visión… ustedes ven el arte del hombre en sus movimientos, el riesgo que eriza los bellos cuando el pitón pasa cerca al pecho... la gallardía del matador cuando queda untado de la sangre del toro por atreverse a dar un paso mas, que pudo significar la muerte…. Ustedes ven la emoción de la masificación en una verónica…. Mientras nuestra postura de visión se relaciona con la empatía que hacemos con el animal… no se, si me entenderás, pero cuando por primera vez vi una corrida sentí que era a mi, a la que hacían esas “salvajadas” (a mi modo de ver) y creo que es lo que sienten los Ats… la empatía por el dolor del toro, el sufrimiento, la sangre… el ritual de tortura (por que no negaras que herir una y otra vez con alevosía, premeditación y un fin determinado, en el mismo sitio es tortura)

Así que básicamente la diferencia esta en la empatía emocional hacia el toro…

Actualización 5:

Macuquete creo entender el meta-mensaje (le robo la palabrita MyA) de lo que quieres decir… Pero es que de verdad escribes tan mal… por que no lo intentas nuevamente, reordenas lo escrito , le quitas los adornos y dejas una idea muy valiosa y que podría ser inspiradora para algunos de los de aquí!!!

Animo y Suerte… que el idioma no te embista!!!

PD/fresco a mi también me ha sucedido, lapsus, no tan frecuente como a ti... pero humanos semós!!!

15 respuestas

Calificación
  • hace 1 década
    Mejor Respuesta

    Bien. Buen relato, cargado de meta mensaje, para el público que lo guste, claro está.

    El argumento principal de la lectura anterior es que existen dos tipos de anti taurinos: Aquellos que, en su infancia vivieron en el ambiente taurino y años más tarde "se dieron cuenta" de que aquello les repugnaba, (he decirte que lo mismo me pasó a mi con la religión católica, luego entonces concluyo que dicha apreciación no es meramente exclusiva del ambiente taurino); por otro lado, tenemos al anti taurino que, aun cuando no haya sido necesario que creciera en este ambiente, le repugna la fiesta brava (y se repite el caso de la religión, pues hay agnósticos que no crecieron en el seno de una familia religiosa y aun así, la religión les causa repulsión), hasta ahí vamos bien. ambos casos son respetable -ambos casos con sus correlaciones-.

    Ahora: Con respecto a los taurinos tenemos que, el taurino "no ve la sangre" es decir, sus ojos la ven más no es el objeto de su estudio, ya se ha acostumbrado a la sangre que derrama el toro haciéndola inexistente a su vista. En ese sentido puede que tengan razón.

    Como inferencia obtengo que: Los anti taurinos no toleran la sangre, sangre que tiene que ver directamente con la violencia, luego entonces no toleran la violencia; por otro lado, el taurino ya es inherente a la violencia, como dice el cuentito de "El primo de..." le da lo mismo se mate a un toro que a un ser humano (con lo cual no estoy de acuerdo, si bien los aficionados tenemos un grado de sadismo implícito en el gusto por la fiesta no es menester que dicho grado se sublime a niveles aplicables a nuestros congéneres), siendo así que los taurinos tenemos la mente tan llena de violencia como el afanador la nariz de m i e r d a.

    Me quedo con el primer nivel inferencial: El que dice que los anti taurinos son sensibles a la sangre y los taurinos no, por que los taurinos apreciamos otros aspectos sin fijarnos en la sangre que es parte y no médula.

    Hasta pronto.

    _____________________________________________

    (Dos días después, una vez pasadas las fiestas patrias y todo eso, ya saben)

    Agradezco la observación a la tinta (virtual) utilizada. Ojala, (también lo añoro) se dé una conciliación en los temas que más aquejan y separan al ser humano y aquí cito a Einstein al ser interpelado por un reportero sobre cómo sería la tercera guerra mundial "la tercera no sé -dijo el científico- pero la cuarta, va a ser con piedras" y esto refiere a que el hombre, de no entrar en acuerdos que medien las diferencias existentes y que frene la violencia que a su vez se generan, será él mismo quien termine con su entorno; ya lo dijo Hobbes: "El hombre, es el lobo del hombre".

    Creo que hay un pequeño error de omisión, de tu parte. En mi respuesta claramente especifico que el anti taurino aborrece la sangre (que por cierto no es un líquido vital, eso déjaselo al agua, la sangre es un fluido, si quieres pues, un fluido vital) cuando ésta sale a relucir, producto de la violencia, sangre que, según el autor del relato estudiado, los Taurinos ya no vemos con la mirada de la compasión.

    Sin embargo he de interpelarte el argumento en cual abduces que "(la sangre) se vea a causa de una conducta completamente pensada, concebida y preparada anteriormente por solo ese fin… el de la muerte y en este fin el causar heridas..." En el tenor del presente debate, encontramos que es la mente la que no ve la sangre que brota como consecuencia de la infracción de la tortura directa; sin embargo primero hemos de cuestionarnos ¿A quién o a qué se está torturando? y si el castigo inflingido es meramente una tortura, por que no es lo mismo ver con beneplácito el video ese que circula por la red en el que unos terroristas decapitan vivo a un soldado haciendo caso omiso a los alaridos de dolor que el soldado (hasta el momento de tener la laringe unida a la tráquea, lo demás son sonidos espantosos) puede emitir, en lo personal y aun siendo aficionado a los toros, ese video me ocasionó un enorme desorden emocional en el que, de verdad, necesité de mucho tiempo de meditación y auto-terapia para poder olvidarle; y aquí pregunto: ¿El ser taurino, no debió rescatarme del desorden ocasionado por este video, estando acostumbrado a la violencia y a la sangre derramada con fines de tortura? y además ¿Qué fue entonces lo que falló, si se supone que ya debiera estar habituado a éstas muestras de violencia premeditada?

    Por último me quedo con el razonamiento en el cual concluyes que la admiración del taurino deviene de las manifestaciones artísticas que encontramos en el toreo, así tal cual, vale la pena citarte: […] ustedes ven el arte del hombre en sus movimientos, el riesgo que eriza los bellos cuando el pitón pasa cerca al pecho... la gallardía del matador cuando queda untado de la sangre del toro por atreverse a dar un paso mas, que pudo significar la muerte…. Ustedes ven la emoción de la masificación en una verónica […]. Creo que un taurino no lo pudo haber dicho mejor, es efectivamente por esa vorágine de sentimientos vertidos en nuestra acepción de este oficio, que nosotros denominamos Arte, incluidos también los aspectos que nos hacen admirar al toro, por que, por contradictorio que te parezca, los taurinos somos amantes del toro, de su trapío, su nobleza, su embiste, su entereza e incluso de la forma en que muere, mirando de frente a su enemigo como diciéndole “en esta me ganaste, pero ya vendrá quien vengue mi memoria”… De igual manera apoyo el argumento en que ustedes identifican al toro en un plano más existencial, tomándole por individuo, con todos sus derechos y humanizando incluso sus emociones, puede que por una parte tengan razón… Así capitulo, dejando la clara idea de que su percepción de la vida es, en cierto sentido más totalitaria sin hacer deferencias entre especies y es válido ¿por qué no? Mi estandarte, como siempre, no es solo el de taurino, al cabo es solo una afición. Mi verdadera intención es, sería, que entre los seres humanos exista la aceptación y la tolerancia, si me pidieran cambiar la tauromaquia por el hambre de los niños de mi país, si por cada toro que sobreviva a un encierro sobrevivirán diez niños al hambre en el mundo, con gusto renunciaría a una de las más grandes pasiones en mi vida, a uno de los más grandes amores; pero no es así, por ello, prefiero solazarme en el redondel que viendo pornografía infantil o llenándole los bolsillos al clero.

    Hasta siempre.

    Fuente(s): MyA: Aun, prefiero las corridas
  • Anónimo
    hace 1 década

    Pues con todos los respetos para el autor de estos párrafos me parecen una absoluta tontería y no son nada conciliadores, intentar buscar diferencias entre una persona taurina y antitaurina me parece buscar tres pies al gato ¿Diferentes educaciones? ¿Diferentes sentimientos? ¿Un fabricante de morcillas no podrá ser nunca antitaurino porque ya está acostumbrado a la sangre? No creo que haya nada de eso me parecen más bien ganas de querer enfrentar a la gente. Además de que el texto habla sobre alguien que dice que no va a las corridas pero no se manifiesta sobre su necesidad de prohibición o no, que creo que es la opinión que diferencia a un taurino de un antitaurino.

    Imaginaros que seleccionamos al azar a cinco taurinos y a cinco antitaurinos (Cinco personas que no quieren que las corridas de toros se prohiban y cinco que sí) en una muestra homogénea (lugar de residencia parecido, edad parecida, ingresos parecidos, nivel de estudios parecido, ..) y les sometemos a preguntas y pruebas (que no tengan relación con las corridas de toros), ¿Alguien de aquí cree de verdad que podría acertar quienes son taurinos y quienes antitaurinos?. Si existe alguien que por favor me lo diga.

    Lo que ya no olemos, por lo que abundan, son las personas que intencionadamente y por razones inconfesables buscan diferencias que no existen entre distintos colectivos, distintas nacionalidades, distintas razas, etc... La única diferencia entre un taurino y un antitaurino es que uno quiere que las corridas de toros se mantengan y el otro quiere prohibirlas y todo lo demás son cuentos chinos.

  • hace 1 década

    A los antitaurinos nos !repugna ! la sangre derramada de un toro ó la de la interminable muerte de un cerdo durante la matanza , ES OBVIO que también nos "repugna" la de otros seres vivos.

    Os acordáis de aquella pregunta de maisa :

    " y tú como fuiste de niño?"

    Conocimos entonces ,cómo algunos taurinos habían tenído experiencias ó mejor dicho , algunos animales con ellos, un tanto traumáticas.

    No creo que casi ninguno de mis compañeros haya matado un pájaro, conejos, gallinas, maltratado a un perro ....( tirarle piedras es motivo de maltrato )... en su juventud, y mucho menos en la época en la que el sentido común entra en tu vida.

    "El ahorro" de compasión demostrada por algunos taurinos es evidente...

    es ahí donde estriba la diferencia....nosotros condenamos todo tipo de salvajismo , ellos no.

    A los animalistas ( y hablo por mi, que lo soy) nos duele toda demostración de poder que el fuerte haga sobre el débil.

    El maltrato cruento ó no, me da igual que se ejerza sobre una persona que sobre un animal, siempre es maltrato.

    Impresionante tu aportación ,una estrella no, te regalaría un cielo repleto de ellas (un poco cursi pero sincero).

  • Anónimo
    hace 1 década

    La diferencia es sólo una: el antitaurino ve el sufrimiento del toro. El taurino es INCAPAZ de verlo. Como ves, más que una diferencia es un abismo.

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  • Anónimo
    hace 1 década

    Aunque se enojen los T que frecuentan el foro, otra diferencia fundamental entre un AT y un T, además de la perspectiva y el enfoque con que se mira el espectáculo; es el sentimiento de piedad, pena, compasión, empatía y hasta amor o cariño, que algunas personas experimentamos hacia los animales.

    Una vez, hace bastante, una participante habló de las neuronas espejo, que son las generadoras de esos sentimientos.

    Dijo algo así como que los T tienen una carencia importante de neuronas espejo o las mismas le funcionan deficientemente, mientras que los AT las tenemos más potenciadas.

    (No intento ni quiero ofender a nadie. Lo que describo son palabras textuales de esa partipante que además, era psicóloga)

    Saludos; Alejardinrosas.

    Exclentes relatos. Muy enriquecedores.

    Por supuesto, estrellita.

  • hace 1 década

    Mmmmmmmhhhhh, a algunos les da miedo leer y no entender, me pregunto, quienes seran?

    Esperemos que Oso conteste y veremos a los demas contestar tambien.

    Escribo mi respuesta o me espero?

  • Anónimo
    hace 1 década

    En verdad no es dificil de entender la pregunta, solo es necesario leer, no la contesto pues deseo ver cuales son las respuestas de los Ts que se dignen a responder.

  • hace 3 años

    Coincido plenamente con l. a. primera respuesta y con Aspirino. Por cierto, si alguna vez vienes por Vigo y tienes l. a. mala suerte de pasar por el well-being midsection Meixueiro no preguntes JAMÁS DE LOS JAMASES eso, ni menciones a los "practicantes". Saludos¬¬

  • Anónimo
    hace 1 década

    NO no no!, son bastantes las diferencias entre T y at, puede predominar solo la forma de ver las cosas y eso tampoco estamos seguros porke este tema de discusión es subjetivo!

    Nada es Absoluto todo es Relativo!! :p

    salu2!! :p

  • hace 1 década

    ¿La mirada?, supongo que eso es lo que quieres dar a entender, como he respondido hace rato cada quien ve lo que quiere ver, y el libro que mencionas podrá decir misa, pero sea cual sea la diferencia siempre van a existir los taurinos y los antitaurinos

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